GitLab

mentioned in issue #8

Michel m'a répondu par e-mail :

Yo

je ne sais comment apporter mes remarques sur gitlab alors je t’envoie ce doc vraiment con que je n’ai pas pu être des votres hier soir (mon chauffeur de car s’est bien planté à Nantes on s’est retrouvé près de Rouans pour un La Baule Angers) cette doc doit être axé sur le montage du minimasse et être succinct sur la fumisterie. l’autoconstructeur est plutôt invité à s’informer, apprendre les règles auprès de son fournisseur de tuyaux et via des sites internet spécialisés comme poujolat

et puis pourquoi ne pas reprendre quelques dessins du bouquin de vital et marie concernant l’implantation du PDM…

Ciao

Minimasse.odt

@michelbertrand : j'ai intégré tes modification, note que tu peux modifier directement la doc en cliquant sur le bouton "modifier" en haut de la page, a peut prêt au milieu (a gauche de la zone de recherche). On peut revenir en arrière et voir ce que chacun modifie donc pas de lézard pour écraser ce que fond les autres : https://wiki.lowtech.fr/w/index.php?title=Poele_de_Masse.Petit_Habitat:Doc:Pr%C3%A9s-requis_et_s%C3%A9curit%C3%A9&action=history

Je répond à quelques info question de ton document :

Dans ce type d'habitat vous disposez d'une VMC (double ou simple flux). À enlever ou à expliquer vmc Vs pdm

C'est à dire, pourquoi tu veux retirer ça ? Tu veux expliquer quoi ?

attention car on donne des conseils sur la fumisterie qui est bien complexe alors oui pour des liens vers des sites comme Poujolat ou les liens ci dessous ou des dessins très parlants mais peu d'explications écrites

Pourquoi ? Pour des questions de responsabilités ? Dans l'idée on a mis sur la documentation "_Avertissement : Les rédacteurs de cette documentation et Agir Low-Tech qui le met à disposition ne sont pas responsables du bon fonctionnement de votre installation. Vous êtes l'unique responsable de la mise en œuvre et l'utilisation. _" donc c'est juste pour éviter au mec qui va (de toute façon) le faire, de faire de la merde et d'avoir quelques éléments...

Globalement tout ce que je dis c'est extrait des sites de références, mais ce sont peut être pas de bonnes références...

tu peux modifier directement la doc en cliquant sur le bouton "modifier" en haut de la page

Ah bon bah je ne trouve pas le bouton. la page serait protégée...

c'est corrigé @michelbertrand, tu peux éditer les pages du wiki

@francoiscourtois : si tu veux ajouter tes 3 cts t'es le bienvenu !

Couper la VMC c'est pas évident comparé à la hotte. La hotte a un débit de ouf donc ça va géner. pour la vmc, je ne dirai pas qu'il faut la couper car il faut la remettre après la flambée...m'enfin c'est pas automatique la présence d'une entrée sur l'extérieur obturable est recommandé pour qu'une vmc ou une maison trop étanche empêche d'alimenter le PDM en air comburant. oui je pense qu'il faut être prudent sur les conseils en fumisterie. il faut bien rédiger pour que cela ne soit pas mal compris... et c'est important que cela soit bien fait. il faut un bon tirage mais c'est pas si simple surtout pour un débutant bricoleur. il y a une sortie du poêle diamètre 130. il faut privilégier les tubages isolés et respecter les règles pro (voir poujolat et autres fabricants/vendeurs) notamment avec les traversées de plancher et e toit, charpente... je suis pas sur que la petite phrase suffise à déresponsabiliser totalement l'auteur.

Ok, je retire le truc de la coupure VMC. J'ai mis ça parce que j'ai déjà entendu des difficultés d'allumages avec VMC simple flux... Mais tu as raison, ça me semble sage de pas le mentionner.

C'est aussi pour ça que je vous fait relire, vous les fumistes, pour pas dire de connerie, en dire mais pas trop... et j'ai précisé au début "Raccorder au conduit existant : On considère ici qu'un conduit au norme (isolé) respectant les distances au feux a été installé par un professionnel"...

Et en même temps y'a tout autant de règle pour faire un poêle de masse qu'installer un conduit, faire son électricité soit même.... ça me parait pas hors de porté même si oui, c'est un métier complexe, comme poêlier, électricien et d'autres mais on fait une doc pour que les gens s'approprie un poêle... donc pourquoi pas le conduit qui va avec ? Y'a pas autant de risque qu'avec un poêle mal réalisé ?

Moi je trouve ça tellement dommage cette exigence autour des normes/règles obligatoire-payante qui technicise tout un tas de métier que préalablement on était tous en capacité de s’approprier, avec son taux d'échec bien sûr... Je comprends pourquoi les règles/normes sont là et je tâche de m'en rapprocher, de les comprendre et d'avoir du recule dessus (j'aurais pas fait une paillourte... y'a pas de DTU pour ça :-p )

oui je suis d'accord avec toi @davidmercereau Moi je trouve ça tellement dommage cette exigence autour des normes/règles obligatoire-payante qui technicise tout un tas de métier que préalablement on était tous en capacité de s’approprier, avec son taux d'échec bien sûr...

un échec en fumisterie peut s'avérer très grave 1 fois sur 10? 2 fois? je sais pas

autoconstructeur puis maintenant poelierdébutantpro ;) bah je vois la marche et plus précisèment sur la fumisterie

c'est pour cela que le forum PDM Oxalis existe. un stage de 3 jours ne suffit pour être au top... s'ensuit des mails et remails aux formateurs...qui répondent ou pas (pourquoi?)

Alors oui orientons vers la DTU, les sites de fabricants qui ont des pages et des pages sur la technique en accès gratos y basta et puis y a les moteurs de recherches et puis peut être un forum minimasse ;) La fumisterie est à vendre dans les bricomachins, sur Manotrucmuche, il y a des vendeurs.

Pour le minimasse : une bonne arrivée d'air, un socle correct et une sortie de fumée de 130mm. que dire de plus, pour que cela fonctionne bien?

au festival il y avait 3/4 m de tubage DPI. ça marche en juillet. comment savoir si j'aurai assez de tirage en hiver? pour une yourte, une tiny? le conduit du salon dans une maison suffit il? faut il tuber? hauteur et diamètre minimum du conduit?

C'est pour cela que les poêliers utilisent une feuille de calcul qui comprend la grille d'arrivée d'air jusqu'à la souche du CF. Oxalis présente une feuille de calcul de puissance et pour choisir le diamètre du CF suivant la longueur du CF.

Attention au lien vers des Ooreka ou autres conseilsthermiques.pro je préfère des sites de fabricants https://fr.calameo.com/read/0052495858953c6db2328

https://www.seten.com/documentation-produit

Un particulier autoconstructeur qui file des conseils sur un forum, un blog ça passe car le lecteur prend ses responsabilités, à lui de croiser avec des DTU, un vendeur... c'est différent d'un gars comme moi qui est un "sachant" car diplomé pour éxercer son métier
Qu'en penses @francoiscourtois

ALT n'est pas un particulier, ni Uzume, ni Vital avec poelito C'est aussi la raison pour laquelle l'AFPMA bosse sur le sujet de l'accompagnement à l'autoconstruction ce serait vraiment bien de répondre à cette demande mais pas dans n'importe quelle situation, contexte juridique. on se trouve un peu dans cette situation écrire mais pas trop ce qui n'est pas mon cas 😄

mentioned in issue #9 (closed)

Je vous propose de rajouter quelque truc du genre :

Bien mettre les tuyaux la partie male vers le bas pour écoulement de condensat:
Pas de réduction à la buse de l'appareil pour un conduit plus petit et dans ce sens dire que si les gens veulent utiliser un conduit plus petit c'est possible mais qu'il faut consulter un fumiste pour vérifier que le tirage est toujours bpn.
Pour l'arrivée d'air je mettrais qu'il est conseillé qu'elle soit canalisé sinon arrivée d'air indirecte obligatoire dans la pièce supérieur a 50cm² arreté du 23/02/2009
Pour moi si une il y a une hotte rejetant vers l'extérieur autre amené d'air obligatoire a faire défini par le fabricant de hotte
Ne pas avoir deux poêles dans la même pièce

Je ne sais pas quel niveau de détail il faut mettre sur la page. Pour le coup vu ce que je vois je suis plutot du style a mettre le plus d'info possible car il y a plein de chose que je ne trouve pas forcément évidente.Et je me dis que c'est toujours ca de pris, j'ai pas du tout l'impression d'engagé ma responsabilité de fumiste. Je pense qu'on peut rajouter que si les gens désire être en conformité avec le^ur assurance le passage d'un fumiste sera quasi obligatoire. Pour moi cette phrase résume bien mon point de vue.

Pour l'arrivée d'air je mettrais qu'il est conseillé qu'elle soit canalisé sinon arrivée d'air indirecte obligatoire dans la pièce supérieur a 50cm² arreté du 23/02/2009

J'ai pas compris ce point, la différence entre "canalisé" "indirect" ? Si t'as un lien vers l'arrêté c'est une bonne source pour la doc...

Désolé, c'est sortie de mon cours costic de fumiste. Indirect c'est un trou dans le mur avec une grille dans la pièce du poêle.

Voilà ce que j'ai mis en compilant vos 2 propositions :

Il faut installer une entrée d'air dans une paroi extérieure (coté vents dominants) de 200cm2 qui donne dans la pièce ou se trouve le poêle si ce n'est pas fait afin que celui-ci puisse avoir suffisamment d'air. C'est obligatoire dans une pièce supérieur a 50cm² (arrêté du 23/02/2009)

J'ai bien compris ?

J'attends les infos sur le dimensionnement pour les bon chiffres d'arrivé et d'évac de guillaume. N'hésitez pas à relire et faire un autre retour avant publication.

closed

@francoiscourtois j'ai ajouté mon exemple dans la documentation : https://wiki.lowtech.fr/s/Poele_de_Masse.Petit_Habitat:Doc:Pr%C3%A9s-requis_et_s%C3%A9curit%C3%A9#Exemple_d.27installation si tu veux ajouter un exemple de ce qu'il faut mettre pour une yourte c'est top...

Fumisterie

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